Основные сообщения в данной теме перенесены с http://www.chb.net.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=153
В теме 16 страниц, материал перенесен только из первых шести. Данная тема создана для того, чтобы
1. Предоставить возможность ознакомиться с понятием Законов, по которым строится абсолютно все, что существует, и при возникновении у читателя потребности узнать больше, помочь в меру возможности сделать неясное ясным.
2. Дать основные понятия Духа, о котором так много везде говорят, но нигде не дается КОНКРЕТНОГО понятия, понятие Человека в Духе и человека на земле.
Просьба ко всем участникам форума.
Если написанное в данной теме не вызывает у читающего интерес, или является недоступным ввиду большого объема текста, не нужно оставлять в этой теме своих «автографов». Общение может идти только при условии наличия желания понять собеседника.
===============================================
Что такое Закон. Какие ассоциации возникают у человека, когда он слышит слово «законы»? Как правило, сразу возникает ассоциация с какими-то ОГРАНИЧЕНИЯМИ. Законы отождествляют с какими-то наборами правил, которые что-то определяют и ограничивают «свободу». Не малое значение в таком восприятии понятия Закона сформировала библия. В библии дан набор правил – «заповеди», и сказано, что тот, кто не будет выполнять их, вызовет на себя гнев «божий» и будет проклят (понесет суровое наказание) сам, и весь его род до какого-то колена.
| цитата: |
« Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие: благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня, а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдете вслед богов иных, которых вы не знаете.»
-------------------------------------
Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. |
|
И так далее.
То есть, под «законом» подразумевается: Я (бог) сказал вам - делай то-то, и получишь ... , не последуешь моим указаниям, получишь проклятие. Выбирай.
Такое восприятие законов, которое внедрено людям через библию, не может быть применимо как отношение к Законам Бога. Оно перевернуто с ног на голову приблизительно так же, как и понятие слова РаБ. Если изначально слово РаБ обозначало Человека, несущего в себе Свет Бога, то со временем в него постепенно вложили иной смысл, и словом «раб» начали называть тех, кто полностью подчинен чужой воле, не имеет права принимать собственные решения и принуждаем выполнять зачастую самую тяжелую и грязную работу. Кстати, со словом «работа» дело обстоит ни чуть не лучше.
Так как речь о Законах идет, в первую очередь, применительно к сознаниям людей, то, говоря о деятельности человека в Законах Бога, нужно представлять и то, что есть «человек». Сформировав представление о том, кто есть «человек», станет понятным и то, что такое Закон.
---------------------------------
Всё, что есть, все, что мы видим и чего не видим, но слышали, что оно существует, и все, о чем мы даже не слышали, ВСЁ сформировано из Божественного Излучения. Нет в Мире ничего, что бы было сформировано из иного «Вещества». На различном «расстоянии» от Бога Его Излучение обладает различными свойствами и способностью проявлять Себя, образуя собою все огромнейшее многообразие Миров.
Итак,
источником ВСЕГО есть Бог, и абсолютно ВСЁ сформировалось из Его Излучения.
Излучение Божественное, исходит от Бога, а значит, Подобно Богу.
Бог Сам Себя СамоОсознаёт, и поэтому Излучение, Исходящее от Бога, так же имеет в себе Стремление к СамоОсознанию.
Излучение Бога вовне – это Деятельность Бога, Его Любовь и Воля. И Излучение, исходящее от Бога распространяется от Него в единственном Законе Любви, несущем в себе Всё. Этот Закон проявления Любви Бога и назван в словах Законом Тяготения (и Излучения). То есть, Бог Излучает Свою Любовь вовне, и это Излучение всегда стремится в Любви обратно, к своему Источнику – Богу.
Удаляясь от Бога, на различном «удалении» от Него, часть Излучения получает возможность обрести Собственное Сознание и Форму, соответствующую Сознанию. Та же, часть Излучения, которая не смогла удержаться на данном Уровне Формирования, уходит дальне, формируя на своём Пути новые Миры. Формирование (обретение Форм) происходит по Закону Формы, а при Формировании происходит и разделение Излучения, происходящее по Закону Разделения (по Правилу Золотого Сечения).
Первыми на том или ином Уровне образуются самые могущественные для данного Уровня Формы, и уже их собственное Излучение формируется в «ландшафт», в котором Они Обитают. Та часть Излучения, которая не удержалась на вновь образовавшемся Уровне даже в виде ландшафта, выпадает ниже, и образует следующий Уровень МироЗдания, на котором опять первыми появляются (формируются) наиболее самоосознающие себя Существа, и то, что уже исходит от Их самих, формирует Их окружение.
И так далее, от Уровня к Уровню образуются многочисленные Миры.
По мере удаления от Бога, Излучение становится все слабее и слабее, так из Него на каждом этапе удаления от Бога формируются все новые и новые Миры и Сознания, которые Живут в этих Мирах и формируют их своей же Деятельностью.
Нужно отметить
важный момент. Излучение Бога не распространяется в какой-то среде, существовавшей до того, как Оно туда попало. Излучение само формирует ту среду, куда и излучается. То есть,
кроме Бога и Его Излучения НЕТ ВООБЩЕ НИЧЕГО, и все те пространства и время, которые есть, образуются так же из этого Излучения.
И вот, удалившись на какое-то определенное «расстояние» от Бога, Излучение достигает такого предела, на котором, будучи «выжатым», с одной стороны, уже не имеет в себе силы для самостоятельного формирования на данном удалении от Бога, и, с другой стороны, постоянно притягиваемое Законом Тяготения обратно к Богу, не имеет силы удалиться от Бога дальше, чтобы в более «холодных» условиях обрести самоосознание.
Так образуется внешняя граница Божественной Сферы. За Пределами этой Границы нет вообще ничего, нет пространства, куда бы что-то могло излучаться. Отсутствие пространства, наверное, можно приблизительно сравнить со стеной, за которую ни при каких условиях пройти невозможно.
Но образовавшийся на внешней Границе Божественной Сферы Осадок Божественного Излучения хоть и не имеет возможности самоосознать себя, но имеет в себе стремление к этому самоосознанию, которое, как пишет Абд-ру-шин, проявляется как Томление: «
Подобно Великой Мольбе, Этот Порыв все время исходит от Колышущегося Облачка».
Сила Притяжения Осадка к Богу не давала возможности этому Осадку удалиться дальше, и соответственно, получить возможность самоосознать себя. Для того чтобы помочь Осадку, необходимо было Особое Деяние Бога, Деяние, которое позволило бы Осадку получить ОСОЗНАННОЕ Бытие.
Абд-ру-шин пишет:
«По Своей Великой Любви Бог откликнулся на Этот Неосознанный Порыв. Он уступил Мольбе, дав Ей возможность сбыться». Для этого Бог как бы Частью Себя спускается на границу Божественной Сферы, и, собрав Собой весь Осадок, устремляет его Излучение за Пределы Божественной Сферы.
Частицу Бога, Которой Он Совершил это Деяние, называют Имануил или Святой Дух. Выйдя за Пределы Божественной Сферы, Излучение Осадка Божественной Сферы образовало
Духовную Сферу со всеми её Уровнями и Царствами.
Духи, обитатели этого Духовного Царства, и называются Людьми, а Проявление Святого Духа на Вершине этого Духовного Царства – Парсифалем, или Сыном Бога Человеческим. Именно Он Есть Тот, из Которого берут свое начало все Духи человеческие. И тут Излучение так же достигает определенного удаления, на котором, так же остановленное действием Притяжения к Богу, образует Осадок.
Духи, обитатели Духовного Царства, уже своей деятельностью создают условия, в которых смогло бы развиться до самоосознания даже та часть Излучения, которая не смогла этого сделать в самОй Духовной области. Духи создают
Материю, в которую и устремляет свой Порыв к самоосознанию Осадок Духовной Области, называемой Творением.
Под Материей не нужно понимать только тот физический мир, к которому мы привыкли с рождения, и который обычно называем «материальным». Да, это, конечно же, материя, но далеко не вся. К материи относятся и те эмоции, которые мы имеем, и мысли, которыми думаем, и еще многое и многое из того, о чем мы не подозреваем и не догадываемся.
То, о чем многие религии и оккультные учения говорили как о Духе, на самом деле является только лишь тем или иным проявлением Материального Царства. Материя имеет множество уровней, основными из которых являются в порядке близости к Духовному Миру: Нирванический, Будхический, Каузальный (Душевный), Менральный (мир идеальных мыслей), Астральный (мир эмоций и чувств), эфирный (мир жизненных потоков, определяющих формы, процессы рождения, размножения и умирания в видимом нам мире), и, наконец, физический, привычный нам мир.
И вот, в созданную Материю устремляются из Осадка Духовного Мира Порывы к самоосознанию.
В Материи формируются тела – программы, которые по форме подобны телам Людей, то есть тех Духов, которые образовались в Духовной Области, и там Живут и Действуют. Этому отчасти соответствуют библейские слова о том, что Бог сотворил человека по Образу и Подобию своему. В данном случае эта фраза рассматривается только в отношении образа и подобия
формы материальных тел, с которыми соединяются Духовные Порывы для того, чтобы побуждая действовать сознания этих материальных тел в интересах Развития, соединенный с материальным телом Духовный Порыв за счет Концентрации смог бы обрести самоосознание в Духовном Мире.
В самых «тонких» слоях Материи проходили свое Развитие самые «горячие» и сильные Духовные Порывы. В самом грубом, в котором находимся все мы, проходят эволюцию самые слабые Порывы, так как в более высоких слоях Материи условия для развития более трудные.
Исходя из всего выше сказанного,
все те, кто имеет человеческие тела и кого мы обычно называем «человек», на самом деле люди только в потенциале. Этот потенциал может быть реализован, а может и не реализоваться. Тогда тот, кого называли по форме тела ЧЕЛОВЕКОМ, проявляет в себе качества, не совместимые даже с социальными нормами поведения в обществе. Его по форме считают человеком, но по сути это не то, что не человек, это даже не животное, так как животное не опускается ниже уровня сознания, соответствующего своей форме, а «человек» опустился.
Стало ли понятнее то, кто же есть человек, кто такой «потенциальный» человек, и откуда произошли все мы, находящиеся здесь, на Земле, и действующие в физических телах?
Теперь вернемся к тому, чтобы все же выяснить, «что такое Закон». Излучение, исходящее от Бога, первоначально уже имеет в себе, заложенными как Суть, то, как Оно может себя Проявлять в зависимости от своей Концентрации (Плотности) и удаления от Бога. Эти Свойства Излучение приобретает от Самого Бога. То есть, Бог Сам Проявляет себя вовне Своим Излучением вполне определенным Образом. И именно Способ Проявления Бога Себя вовне Своим Излучением и есть то, что называется Законом.
По мере удаления Излучения от Бога, меняются и условия «Температура» и «Плотность». Меняются условия – меняется и способ возможного Проявления и Формирования всего, что образовано из Изулчения.
Закон – это не какое-то правило, ОГРАНИЧИВАЮЩЕЕ свободу действия сформировавшегося на каком-то удалении от Бога Сознания. Закон – это то, как Излучение Бога может Проявлять Себя на том или ином удалении от Бога. То есть, в какой Силе и Концентрации Любви образовавшееся из Излучения Сознание может Действовать, чтобы Жить.
То есть, Закон – это не ограничения, это способ Проявления.
И так как ВСЕ Существа, абсолютно все, сформированы из Излучения Бога, то это значит, что Закон не дается откуда-то извне, а является Сутью любого Существа!!! Если Существо, сформировавшееся из Божественного Излучения, имеет вполне конкретную Форму, соответствующую тому, как Излучение Бога может на данном уровне себя проявить в Деятельности, а значит – в Законах, попробует проявить себя иным образом, то этот новый образ действия неминуемо должен привести и к изменению формы Существа. И если эти новые действия не будут соответствовать Законам Бога (а они и не будут Им соответствовать) то теряющее свою первоначальную форму Сознание будет становиться беsобразным или демоническим.
Так как каждое Существо, Сформировавшееся из части Божественного Излучения, несет в себе своей Сутью Законы, и для нижележащего Уровня является излучающим, то СО СВОИМ излучением (или своим излучением) оно передает Закон на нижележащий Уровень, излучая как бы частичку самого себя, а, соответственно, и определяющее своим Сознанием то, как будет происходит формирование этого нижележащего Уровня.
Чем дальше от Бога, тем всё менее и менее концентрированным становится Излучение, всё более и более «выжатым», так как наиболее сильная Его Часть приняла Форму «ближе» к Богу.
Так как Излучение становится слабее, то и образовывающиеся из него Сознания так же слабее, чем те, что сформировались первыми. Поэтому и действовать в Законе Любви Они не могут так же концентрированно, как это могут делать самые Первые Сознания.
Это и есть причина того, что Закон Тяготения (Закон Любви, несущий в себе ВСЁ в Концентрате) разделяется Первозданной Царицей – самым Первым и самым Сильным Сознанием, Образовавшемся из Божественного Излучения, и уже Исходит от Неё в виде четырёх Законов: «ослабленного» Закона Тяготения, и выделившихся из него в отдельные законы - Закона Формы, Закона Разделения и Закона Подобия. Поэтому все Существа Божественной Сферы передают вниз первоначальный Закон (Способ Существования) уже в «упрощенном» виде по сравнению с тем, как Действует в Нем Первозданная Царица. Лишь Первозданная Царица имеет Силу Сознания такую большую, что может Действовать в Любви Бога во всей Полноте, и не исказив Её передавать «вниз». Выполняя же разделение Закона Тяготения, Первозданная Царица как бы «адоптирует» его для более слабых нижележащих Сознаний Божественной Сферы.
В Духовной Области (за пределами Божественной Сферы), вновь происходит разделение закона Тяготения, потому что Сознания Духовной Области значительно слабее Сознаний Божественной Сферы и не могут Действовать в Законе Тяготения (Любви к Богу) так же полноценно, как это могут Существа Божественной Сферы (ведь Духи и вся Духовная область образовались только лишь из Осадка Божественной Сферы).
В Духовной Сфере из Закона Тяготения выделяется еще три Закона, и там уже основой для Формирования и Деятельности Сознаний является семь Законов. Это сам Закон Тяготения, действующие ранее Закон Формы, Закон Разделения и Закона Подобия, и выделившиеся отдельно из Закона Тяготения – Закон Развития, Закон Взаимодействия и Закон Круговорота Божественных эманаций.
Тот «строительный материал», из которого состоит Материя, по своему составу принципиально отличается то того, из которого «построена» Духовная Область, поэтому и сознания, действующие в Материи принципиально отличны от Сознаний Духовного Мира, и Законы в Материи проявлены иначе. В самом грубом примере эту разницу можно как-то представить, если подумать, на сколько сильно отличаются физические условия в разогретой до нескольких тысяч градусов атмосфере Солнца от условий, привычных для жизни на Земле. Разницу скорости работы Сознаний духовного и материального можно немного представить, вспомнив фразу: «и день как тысяча лет». То есть, за один «день» Сознание Духа по концентрации событий и осознанный восприятий переживает столько, сколько земное сознание может вместить в себя только ЗА ТЫСЯЧУ ЛЕТ жизни! И для того, чтобы Духовному Порыву научиться Жить с такой «скоростью», с такой интенсивностью, он учится шаг за шагом в Материи, начиная с самых нижних её слоев, где скорость течения событий минимальна, и доступна для сознательного восприятия. Обучившись действовать, на такой скорости, материальное Сознание, с которым соединен Духовный порыв, перефокусируется на более вышележащий и более «скоростной» уровень. И так далее.
Говоря о Материи нужно еще несколько слов сказать о том, кто такие Сущностные Материи. Сущностные Материи – это те Существа, которые создают в ней материальные формы, которые необходимы Духовным Порывам для деятельности в них. То есть, не сами Духовные Порывы создают себе материальные формы, в которых потом и воплощаются своей волей, а эти формы создаются сущностными, и образ этих форм сущностным дается как образец с форм Духов, Творящих Материю.
Вышестоящее Сознание является Носителем Закона для нижестоящих планов, поэтому любое Духовное является и носителем Закона для всех форм в Материи.
Искажение Законов. Почему оно стало возможным? Областью, где «полноценно» Действует Прямая Любовь Бога и Его Воля, является Божественная Сфера. Существа, Действующие (Живущие) там просто не могут исказить Законы, так как Любовь к Богу, проявляющаяся в Законе Тяготения, необычайно Велика. Абсолютно все Их действия являются выражением Воли Бога. Это не означает, что Они слабые или безвольные. Наоборот, они настолько Сильны своими Сознаниями и Могущественны, что Волю и Решения Бога, из Любви к Нему, исполняют как свою собственную, при этом без малейшего искажения, которое могло бы появиться от «недопонимания» или несогласия.
Если бы в Духовной Области Закон Тяготения был бы настолько же сильным, как и в Божественной, то ни одно Сознание, сформировавшееся в Духе, не смогло бы самоосознать себя как отдельную Личность. Всё, что образовалось в Духе, так и оставалось бы вечно бессознательным осадком в Божественной Сфере.
Для того чтобы смогли сформироваться Сознания Духовной Сферы, Бог, из Милости к томящемуся по самоосознанию Осадку в Божественной Сфере, «ОСЛАБИЛ» для него Силу Притяжения в Любви.
Силой Иммануила, через Парсифаля это Излучение вышло за Пределы Божественной Сферы. Как уже говорилось, первоначальный Единый Закон Тяготения в Духовной Области начал действовать уже в виде семи «отдельных» Законов.
На таком удалении от Бога Закон Тяготения мог быть проявлен для Сознаний Духов только так, что, действуя между Парсифалем и Духом, мог быть проявлен как Закон Тяготения, а между Духом и его излучением – как Закон Взаимодействия, неразрывно связывающий любое деяние Духа с ним самим.
Это предоставило Духам не зависеть напрямую от Прямой Воли Бога в принятии решений, но и, в то же время, связало существование Духа с результатами своих же решений. То есть, неверные решения приводят и к разрушению Сознания Духа.
Теперь каждый Дух должен был действовать по подобию Бога самостоятельно. Это и есть то самое «Подобие» Божье в отношении Духов Человеческих.
Каждый Дух, чтобы быть «подобным» Богу, должен Действовать Подобно Ему. То есть ИЗ ЛЮБВИ - согласно Законам возможности проявления Излучения на данном Уровне Творения - Волить (воплощать свои Решения).
Только Любовь к Богу могла давать правильные направления для проявления Воли Духа на нижележащем плане. Деятельность в Материи приводила к тому, что у некоторых Духовных Порывов, еще не сформировавшихся в Духов, сила Любви к Богу «затенялась» интересами материального мира, они решали обустроить свою жизнь в Материи более комфортно, обустроив окружающий их мир не по собственным ПОТРЕБНОСТЯМ на развитие Сознания, а по ЖЕЛАНИЯМ. Проще говоря, Духовные Порывы начали ЖЕЛАТЬ не то, что было нужно.
Желание Духа для сущностных в Материи – обязательная программа для выполнения. И сущностные начали формировать те материальные формы, которые уже были искажены в отношении форм, построенных в Любви к Богу.
Шаг за шагом искажения становились все сильнее, обретали собственные сознания, а Духи, которые являлись фактически источником жизни этих искажений, попадали в рабскую зависимость от создаваемых ими же самими форм.
Из-за оттока энергии и невозврата её от искаженных материальных форм искажались и сами Сознания Духов. А искаженное Сознание Духа уже передавало вниз собственные искажения в виде ЗАКОНОВ.
Чем дальше, тем Законы становились все искаженнее.
Чтобы не разрушать искаженные Сознания, а дать Людям возможность своей свободной волей исправить свои ошибки, из Божественной Сферы был послан Люцифер – самый сильный Ангел.
Само Имя
«Люцифер» отражает значение его Сути –
Свет Несущий. Он должен был принести Божественный Свет людям Творения, которые уже очень глубоко пали в своих искажениях, и не могли подняться без Помощи Свыше.
Воплотиться в Творении можно было только став подобным той среде, в которую собираешься воплотиться (действие Закона Подобия), а это значило, что ему нужно было «принять на себя» и все те формы искажений, которые были в Творении созданы сознаниями людей. Любые искажения Сознания – это откачки энергии от сознания Духа на поддержания демонических форм и миров, сформировавшихся по роду этого искажения. Искажения в Творении оказались непредсказуемо велики, и воплотившись в нем откачка энергии от Духовного Сознания Люцифера была настолько сильной, что не позволила ему «вспомнить» себя и свою Задачу в Творении. Люцифер начал действовать с того уровня Сознания, с которого «позволила» ему откачка. В этом состоянии Люцифер, увидев то, как низко люди пали, принимает Решение, что в своем развитии и восхождении к Духу, в Рай должны попасть только самые сильные Сознания, способные противостоять соблазнам и искушениям, царящим в мире людей. А все, кто не способен к такому противостоянию соблазнов, должен стать «ничем». Об этом сказано в Послании Граля Абд-ру-шином, и именно это событие и упоминается в библии как падение самого сильного Ангела Света – Люцифера.
Для того чтобы усилить препятствия для испытания человеческих сознаний, Люцифер использует искушения и обман, поэтому в этих своих проявлениях его и называют
дьяволом и сатаною, то есть
искусителем и лжецом.
Люциферу не удалось возжечь у падающего человечества Любви к Богу, чтобы люди сами исправили собственные искажения. Мало того, Люцифер своей силой еще больше усилил искажения Духов, и под его влиянием они стали настолько сильными, что шансов восстановить самим связь с Богом в Законах у людей ушла на «нет».
Тогда Бог дал людям еще одни шанс. Своим Решением Он воплощается среди людей Сам, своей Любовью, Любовью к Творению и к людям. Он воплощается как Христос, и пытается возжечь в людях угасшую Любовь к Богу, чтобы через Силу Любви восстановить разорвавшуюся связь умирающего человечества с их Источником Жизни. Но люди настолько были искажены, что в них не нашлось даже капли подобия, чтобы распознать в Христе Бога. Его ученики не верили Христу, постоянно требуя от Него доказательств в виде чудес. Так и не поверив в Него, они отреклись от Христа, и, соответственно, от Бога. Бог оказался не нужным людям, и они распяли Его, избрав для себя жизнь с Вараввой.
На этом убийстве многие решили сделать себе «карьеру» . . . казнь Божественной Любви они назвали так милозвучно – «мистерия Голгофы» . . . . А ведь убийство, оно и есть убийство, да еще Бога!!!
. . . . . . . . . . . . . . .
Только лишь через Любовь к Богу Дух может принимать
правильные Решения.
Но если отсутствует ясное понятие Бога, если отсутствует ясное и четкое понятие Любви, то как можно научиться Любить, если не знаешь, как и кого???
Поэтому Христос и заповедал, что придет Сын Бога Человеческий, И НАУЧИТ, И ВРАЗУМИТ, и свершит Суд Справедливости. Так как нет больше у людей иной возможности остаться Жить, как только пройти через Суд Божий, Суд, отделяющий Зерна от плевел, то, что способно еще Жить в подобии Законам Бога и нести их как свою суть, как результат своей Жизни другим, от того, что уже ни при каких условиях этого не сможет, и должно обратиться в осадок с полным разрушением сознания. Ни кто и ни что не сможет обойти Суд.
И вот, Суд уже идет. Видят это люди, или не видят, знают о Нем, или не знают и знать не хотят. Изменит ли, например, траекторию своего полета огромный метеорит, несущийся к Земле, от того, знают о нем люди что-то или нет? Конечно, не изменит. Единственное, что можно людям изменить, узнав о метеорите, так это предпринять действия по собственному спасению и сообщить тем, кто находится рядом, о надвигающейся опасности.
То, что написано здесь, это и есть в примере передача информации «о летящем к Земле метеорите». А то, что вы можете взять из изучения Законов, это конкретные Знания, руководство к Действию, чтобы выжить в Суде и знать, как Жить дальше.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума