Отправлено: 24.05.10 18:37. Заголовок: Привет с форума

Лена, я выполнил вашу просьбу, о чем вы хотели поговорить?

 Отправлено: 24.05.10 18:41. Заголовок: Женя, я бы хотела по..

Женя, я бы хотела пообщаться с Вами просто, как с человеком, который еще жив, так как может мыслить самостоятельно.

 Отправлено: 24.05.10 19:52. Заголовок: Без проблем. О чем и..

Без проблем. О чем именно вы хотели бы пообщаться именно на форуме?

 Отправлено: 24.05.10 20:04. Заголовок: msevm пишет: Без пр..

msevm пишет:

цитата:

Без проблем. О чем именно вы хотели бы пообщаться именно на форуме?

Как Вы понимаете определение материи? Что создает условия для её устойчивости?

 Отправлено: 24.05.10 20:20. Заголовок: Вы имеете ввиду како..

Вы имеете ввиду какое-то конкретное определение?

Если вообще, то вас интересует физическое понятие или в философском смысле?

Если в физическом, то в самом общем виде это то, что объективно существует в виде вещества и полей (кроме гравитационного). Условиями существования материи является является пространство и время (пространство-время в релятивисткой модели), материя вероятно не может существовать вне времени и вне пространства. Не смотря на то, что материя (как собственно пространство и время) является одним из фундаментальных понятий физики - мы еще много здесь не знаем, кое-что предсказано существующими теориями, справедливость этих предсказаний может подтвердить БАК, тогда можно будет сделать вывод является ли стандартная модель истинная или она требует уточнений.

Если вас интересует философское значение - то это объективная реальность данная нам в ощущениях.

 Отправлено: 24.05.10 20:29. Заголовок: msevm пишет: Если в..

msevm пишет:

цитата:

Если вообще, то вас интересует физическое понятие или в философском смысле?

Понятие в том смысле, как Вы это понимаете. Вы отличаете как-то материю неживую и живую? В чем видите различие? Почему гравитационное поле не вписывается в физическое определение полей и вещества? Что такое время? Что означает пространство? Что Вы лично думаете о современной модели мироздания?

 Отправлено: 24.05.10 22:03. Заголовок: Елена пишет: Вы отл..

Елена пишет:

цитата:

Вы отличаете как-то материю неживую и живую? В чем видите различие? Почему гравитационное поле не вписывается в физическое определение полей и вещества? Что такое время? Что означает пространство? Что Вы лично думаете о современной модели мироздания?

Ух сколько вопросов сразу...

Ладно, попробую ответить.

1. Основное отличие живой материи от неживой - в изменение энтропии.
2. Гравитационное поле не вписывается в понятие материи, потому что согласно ОТО является лишь проявлением искривления пространства-времени.
3. Что такое время... Хороший вопрос. Ну, если не писать банальности, типа время - это координата пространства-времени или время - это необратимое течение из прошлого в будущее, и сделать упор на то как я это понимаю лично, то можно сказать так: Время - это свойство вселенной, абстракция, которая позволяет нам количественно описывать процессы во вселенной.
4. Современная модель мироздания. Назначение любой модели - дать количественное описание в требуемых пределах, с необходимой точностью. В общем случае современная модель адекватно описывает мироздание с погрешностью не превышающей инструментальную точность. Но надо понимать что это не священное писание, модель по мере получения новых знаний уточняется, становится более адекватной действительности. Если появятся знания, которые не впишутся в имеющуюся модель - модель будет уточнена. Ну для примера, модель солнечной системы - можно наглядно посмотреть как по мере увеличения знаний модель совершенствовалась пока не стала достаточно адекватной.

 Отправлено: 25.05.10 04:12. Заголовок: 1.Энтропия уже есть ..

1.Энтропия уже есть превращение. Либо обратимое, либо не обратимое. Разрушению подвластно все: и живая и неживая материи. Но жизнь...Что двигает и оживляет мертвую материю?
2. Что такое искривление пространства? Что его искривляет? Почему?
3. Что-то вроде энергии? Но ведь и энергии нет без материи.
4. Количественное описание... А как количественно описать живую материю? Как вычислить характер, предрасположенность, совесть? Мы знаем, что это есть, но как вычислить душу?

 Отправлено: 25.05.10 07:43. Заголовок: Лена о чем вы хотели..

Лена о чем вы хотели поговорить? Если просто задавать мне вопросы, которые уже многократно обсуждались, то для меня это просто потеря времени. Если вы хотите разобраться с чем-то конкретным - укажите с чем.

1. Организация этой самой живой материи.
2. Эффект, проявляющийся в девиации геодезических линий. На счет почему, давайте остановимся на том, что эффект есть и есть модель которая его прекрасно описывает (в том числе количественно) - посмотрите в сторону ОТО, там все очень доступно изложено.
3. Да, энергия это одна из мер, и в данном случае - мера различных форм движения материи и перехода различных из одних форм в другие.
4. Характер, предрасположенность, совесть, душа (как психическое понятие) и тп. - применительно к живой матери понятия субъективные, а понятие "количественно описать и вычислить" применимо лишь к объективным понятиям. И что значит "мы знаем что это есть"? Есть поведение индивида в социуме и есть психика индивида, а все приведенные вами понятия - это лишь определенные абстракции, которыми мы пытаемся описать поведенческие (психические) особенности индивида. А душа в смысле нематериального начала жизни или как часть бога - это вообще то, существование чего не доказано - предмет веры.

 Отправлено: 25.05.10 17:44. Заголовок: 1. Организация этой ..

цитата:

1. Организация этой самой живой материи.

Это ответ на вопрос "что двигает" и "оживляет? Вот на этом я бы хотела остановится поподробнее.
Если провести аналогию с любым движушимся объектом, то у всего есть двигатель. Что является двигателем, создающим движение у живой материи. Что за специальная "организация", заставляющая атомы и молекулы перемещаться? Вы согласны, что первым живым организмом стал вирус - РНК в белковой оболочке?

цитата:

4. Характер, предрасположенность, совесть, душа (как психическое понятие) и тп. - применительно к живой матери понятия субъективные, а понятие "количественно описать и вычислить" применимо лишь к объективным понятиям.

Это такие же реальные материальные процессы, только на физическом уровне материи они проявляются в действии. Проблема в том, что измерить эти изменения существующими физическими методами нельзя. Точно также, как и поймать мысль.

цитата:

А душа в смысле нематериального начала жизни или как часть бога - это вообще то, существование чего не доказано - предмет веры.

Душа вполне материальна, только материя её составляющая, относится к "темной материи", которая приборами не фиксируется, а лишь вычисляется по косвенным наблюденям Телескоп Хаббл....

 Отправлено: 25.05.10 20:25. Заголовок: 1. "Это ответ на..

1. "Это ответ на вопрос "что двигает" и "оживляет? " Да, именно так. Если вам нужны подробности - обратите внимание на суперсистемы и на эффекты, которые возникают внутри этих систем. Аналогия с любым движущим объектном - не корректна в принципе, да и не у всего есть двигатель, для того чтобы двигаться (например, у космических объектов никаких двигателей нет, впрочем как нет их и в микромире). Что заставляет двигаться атомы и молекулы - см. сильные и слабые взаимодействия. На счет первого живого организма - конечно это был микроорганизм, но вряд ли это был вирус, у вируса на сколько я знаю нет репродуктивных функций. Скорее нечто грибковое.

4. Это не материальные явления и напрямую они ни как не проявляются. Все остальное - болтология.

Душа - не материальна по определению.