On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
msevm



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 18:37. Заголовок: Привет с форума


Лена, я выполнил вашу просьбу, о чем вы хотели поговорить?

Спасибо: 0 
Ответов - 10 [только новые]


Елена
администратор


Пост N: 3466
Зарегистрирован: 06.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 18:41. Заголовок: Женя, я бы хотела по..


Женя, я бы хотела пообщаться с Вами просто, как с человеком, который еще жив, так как может мыслить самостоятельно.

Надо определить, что такое зло. Ибо одни вполне искренне считают злом то, что другие так же искренне злом не считают. А чтобы все понимали справедливость возмездия, нужно одинаковое понятие для всех. http://www.liveinternet.ru/users/2979159/profile/ Спасибо: 0 
Профиль
msevm



Пост N: 1
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 19:52. Заголовок: Без проблем. О чем и..


Без проблем. О чем именно вы хотели бы пообщаться именно на форуме?

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
администратор


Пост N: 3467
Зарегистрирован: 06.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:04. Заголовок: msevm пишет: Без пр..


msevm пишет:

 цитата:
Без проблем. О чем именно вы хотели бы пообщаться именно на форуме?


Как Вы понимаете определение материи? Что создает условия для её устойчивости?

Надо определить, что такое зло. Ибо одни вполне искренне считают злом то, что другие так же искренне злом не считают. А чтобы все понимали справедливость возмездия, нужно одинаковое понятие для всех. http://www.liveinternet.ru/users/2979159/profile/ Спасибо: 0 
Профиль
msevm



Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:20. Заголовок: Вы имеете ввиду како..


Вы имеете ввиду какое-то конкретное определение?

Если вообще, то вас интересует физическое понятие или в философском смысле?

Если в физическом, то в самом общем виде это то, что объективно существует в виде вещества и полей (кроме гравитационного). Условиями существования материи является является пространство и время (пространство-время в релятивисткой модели), материя вероятно не может существовать вне времени и вне пространства. Не смотря на то, что материя (как собственно пространство и время) является одним из фундаментальных понятий физики - мы еще много здесь не знаем, кое-что предсказано существующими теориями, справедливость этих предсказаний может подтвердить БАК, тогда можно будет сделать вывод является ли стандартная модель истинная или она требует уточнений.

Если вас интересует философское значение - то это объективная реальность данная нам в ощущениях.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
администратор


Пост N: 3468
Зарегистрирован: 06.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:29. Заголовок: msevm пишет: Если в..


msevm пишет:

 цитата:
Если вообще, то вас интересует физическое понятие или в философском смысле?


Понятие в том смысле, как Вы это понимаете. Вы отличаете как-то материю неживую и живую? В чем видите различие? Почему гравитационное поле не вписывается в физическое определение полей и вещества? Что такое время? Что означает пространство? Что Вы лично думаете о современной модели мироздания?



Надо определить, что такое зло. Ибо одни вполне искренне считают злом то, что другие так же искренне злом не считают. А чтобы все понимали справедливость возмездия, нужно одинаковое понятие для всех. http://www.liveinternet.ru/users/2979159/profile/ Спасибо: 0 
Профиль
msevm



Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 22:03. Заголовок: Елена пишет: Вы отл..


Елена пишет:

 цитата:
Вы отличаете как-то материю неживую и живую? В чем видите различие? Почему гравитационное поле не вписывается в физическое определение полей и вещества? Что такое время? Что означает пространство? Что Вы лично думаете о современной модели мироздания?



Ух сколько вопросов сразу...

Ладно, попробую ответить.

1. Основное отличие живой материи от неживой - в изменение энтропии.
2. Гравитационное поле не вписывается в понятие материи, потому что согласно ОТО является лишь проявлением искривления пространства-времени.
3. Что такое время... Хороший вопрос. Ну, если не писать банальности, типа время - это координата пространства-времени или время - это необратимое течение из прошлого в будущее, и сделать упор на то как я это понимаю лично, то можно сказать так: Время - это свойство вселенной, абстракция, которая позволяет нам количественно описывать процессы во вселенной.
4. Современная модель мироздания. Назначение любой модели - дать количественное описание в требуемых пределах, с необходимой точностью. В общем случае современная модель адекватно описывает мироздание с погрешностью не превышающей инструментальную точность. Но надо понимать что это не священное писание, модель по мере получения новых знаний уточняется, становится более адекватной действительности. Если появятся знания, которые не впишутся в имеющуюся модель - модель будет уточнена. Ну для примера, модель солнечной системы - можно наглядно посмотреть как по мере увеличения знаний модель совершенствовалась пока не стала достаточно адекватной.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
администратор


Пост N: 3469
Зарегистрирован: 06.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 04:12. Заголовок: 1.Энтропия уже есть ..


1.Энтропия уже есть превращение. Либо обратимое, либо не обратимое. Разрушению подвластно все: и живая и неживая материи. Но жизнь...Что двигает и оживляет мертвую материю?
2. Что такое искривление пространства? Что его искривляет? Почему?
3. Что-то вроде энергии? Но ведь и энергии нет без материи.
4. Количественное описание... А как количественно описать живую материю? Как вычислить характер, предрасположенность, совесть? Мы знаем, что это есть, но как вычислить душу?


Надо определить, что такое зло. Ибо одни вполне искренне считают злом то, что другие так же искренне злом не считают. А чтобы все понимали справедливость возмездия, нужно одинаковое понятие для всех. http://www.liveinternet.ru/users/2979159/profile/ Спасибо: 0 
Профиль
msevm



Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 07:43. Заголовок: Лена о чем вы хотели..


Лена о чем вы хотели поговорить? Если просто задавать мне вопросы, которые уже многократно обсуждались, то для меня это просто потеря времени. Если вы хотите разобраться с чем-то конкретным - укажите с чем.

1. Организация этой самой живой материи.
2. Эффект, проявляющийся в девиации геодезических линий. На счет почему, давайте остановимся на том, что эффект есть и есть модель которая его прекрасно описывает (в том числе количественно) - посмотрите в сторону ОТО, там все очень доступно изложено.
3. Да, энергия это одна из мер, и в данном случае - мера различных форм движения материи и перехода различных из одних форм в другие.
4. Характер, предрасположенность, совесть, душа (как психическое понятие) и тп. - применительно к живой матери понятия субъективные, а понятие "количественно описать и вычислить" применимо лишь к объективным понятиям. И что значит "мы знаем что это есть"? Есть поведение индивида в социуме и есть психика индивида, а все приведенные вами понятия - это лишь определенные абстракции, которыми мы пытаемся описать поведенческие (психические) особенности индивида. А душа в смысле нематериального начала жизни или как часть бога - это вообще то, существование чего не доказано - предмет веры.

Спасибо: 0 
Профиль
Елена
администратор


Пост N: 3470
Зарегистрирован: 06.04.07
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 17:44. Заголовок: 1. Организация этой ..



 цитата:
1. Организация этой самой живой материи.


Это ответ на вопрос "что двигает" и "оживляет? Вот на этом я бы хотела остановится поподробнее.
Если провести аналогию с любым движушимся объектом, то у всего есть двигатель. Что является двигателем, создающим движение у живой материи. Что за специальная "организация", заставляющая атомы и молекулы перемещаться? Вы согласны, что первым живым организмом стал вирус - РНК в белковой оболочке?


 цитата:
4. Характер, предрасположенность, совесть, душа (как психическое понятие) и тп. - применительно к живой матери понятия субъективные, а понятие "количественно описать и вычислить" применимо лишь к объективным понятиям.


Это такие же реальные материальные процессы, только на физическом уровне материи они проявляются в действии. Проблема в том, что измерить эти изменения существующими физическими методами нельзя. Точно также, как и поймать мысль.


 цитата:
А душа в смысле нематериального начала жизни или как часть бога - это вообще то, существование чего не доказано - предмет веры.


Душа вполне материальна, только материя её составляющая, относится к "темной материи", которая приборами не фиксируется, а лишь вычисляется по косвенным наблюденям Телескоп Хаббл....

Надо определить, что такое зло. Ибо одни вполне искренне считают злом то, что другие так же искренне злом не считают. А чтобы все понимали справедливость возмездия, нужно одинаковое понятие для всех. http://www.liveinternet.ru/users/2979159/profile/ Спасибо: 0 
Профиль
msevm



Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.05.10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:25. Заголовок: 1. "Это ответ на..


1. "Это ответ на вопрос "что двигает" и "оживляет? " Да, именно так. Если вам нужны подробности - обратите внимание на суперсистемы и на эффекты, которые возникают внутри этих систем. Аналогия с любым движущим объектном - не корректна в принципе, да и не у всего есть двигатель, для того чтобы двигаться (например, у космических объектов никаких двигателей нет, впрочем как нет их и в микромире). Что заставляет двигаться атомы и молекулы - см. сильные и слабые взаимодействия. На счет первого живого организма - конечно это был микроорганизм, но вряд ли это был вирус, у вируса на сколько я знаю нет репродуктивных функций. Скорее нечто грибковое.

4. Это не материальные явления и напрямую они ни как не проявляются. Все остальное - болтология.

Душа - не материальна по определению.

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет