Отправлено: 24.10.07 12:13. Заголовок: Моё понятие о мироустройстве.

Пройдите, пожалуйста по ссылке:
http://matrix-jehova-ire.narod.ru/miroustroistvo.html

Жду мнений, откликов, ответов.


С уважением,
JEHOVA-IRE

 Отправлено: 29.10.07 17:16. Заголовок: Re:

Гаркуша пишет:

цитата:

Поэтому противопоставление их неконструктивно. Конструктивно - на примерах из Левашова проследить действие мета-закона Репракса.

Тщательное анализирование и рассмотрение деталей не является противопоставлением. Где Вы их обнаружили?
Я как раз на примерах и понимании теории Левашова и занимаюсь разбором новой или старой(?) идеи Мироздания и закона Миропорядка. Ищу общие точки и различие. Это мне помогло лучше понять, опять же, теорию Левашова.

 Отправлено: 29.10.07 17:27. Заголовок: Re:

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Ответ на странице, которую Вы уже читали:

Мне бы хотелось более конкретного ответа своими словами на этой странице.
Что Вы понимаете под информацией, что является МЫСЛЬЮ ?
Если затрудняетесь ответить, то попробуйте прочитать "Природа памяти": http://espejo.forum24.ru/?1-0-0-00000007-000-0-0-1180633872

 Отправлено: 29.10.07 19:24. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Ваши замечания

Пожалуйста.

Левашов пишет:

цитата:

Если две формы материи не взаимодействуют между собой, то, даже при пронизывании друг друга, ничто в них не меняется, они никак друг на друга не влияют и ничто новое при этом не возникает. Они как бы не существуют друг для друга.

Мое утверждение:

То, что не взаимодействует с нами для нас не существует.
То, что не взаимодействует ни с кем/чем не существует ни для кого/чего.

Вы видите противоречие с утверждением Левашова? Я - нет.

Левашов пишет:

цитата:

О взаимодействии материи между собой можно говорить только тогда, когда взаимодействие рассматривается в конкретном объёме этого пространства.

Учтите, Левашов здесь говорит о взаимодействии первичных материй. Но ведь понятие взаимодействие - шире. Взаимодействовать могут материя и сознание, взаимодействие может быть прямым и опосредованным (вот Вам и взаимодействие без контакта), взаимодействие может быть информационным. Например, из книг Левашова мы знаем о вещах и явлениях, не взаимодействующих с нашими органами чувств напрямую, тем не менее для нас они - существуют, т.к. взаимодействуют с нашим сознанием информационно.

Елена пишет:

цитата:

Речь уже шла о цепочке событий, рассматриваемой в концепции РЕПРАКСа.

Тогда причем тут единственность или множественность Вселенных?

Елена пишет:

цитата:

Хотя звучание "плод" благозвучнее "разрушения". А результаты уравниваются одним словом - "Плод".

О критерии определения Добра и Зла я уже ответил в предыдущем посте. То, что созидает (повышает устойчивость Мира) - Добро, то, что разрушает - Зло. У Вас есть другой критерий?

"Например, камни в полосе прибоя, взаимодействуя и эволюционируя постепенно приобретают округлую форму."

Елена пишет:

цитата:

Они взаимодействуют с камнями, с водой, с разностью ночной и дневной температуры и много с чем еще. Они приспосабливаются, эволюционируют, но это экологическая эволюция. Наполнение подходящего эко-пространства. Соразмерность пространства-материи. Т.е.камни меняют форму под воздействием мерности пространства в данном месте этого пространства (конкретном участке береговой линии).

Елена, по-моему, Вы все запутали, и мне не совсем понятно, зачем.

Давайте разбирать.

цитата:

Они взаимодействуют с камнями, с водой

Проще сказать между собой и со средой.

цитата:

с разностью ночной и дневной температуры

Нет, т.к. температура - свойство камней и среды. Все уже сказано первой фразой.

цитата:

и много с чем еще

С чем же?

цитата:

Они приспосабливаются, эволюционируют, но это экологическая эволюция.

Почему "но"? Чем экологическая эволюция отличается от просто эволюции?

цитата:

Наполнение подходящего эко-пространства.

По моему, это определение подходит для любой эволюции, в т.ч. человека.

цитата:

Соразмерность пространства-материи.

Она имеет место для любой проявленной материи. И в полосе прибоя, и на берегу, и в воздухе.

цитата:

Т.е.камни меняют форму под воздействием мерности пространства в данном месте этого пространства (конкретном участке береговой линии).

Нет, т.к. мерность - свойство камней и среды. Все уже сказано первой фразой.

 Отправлено: 29.10.07 21:48. Заголовок: Re:

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Елена, что происходит с моими сообщениями: я их пишу, но на пост они не проходят?

Не знаю. Но, судя по тому, что это прошло, значит все в порядке?!

 Отправлено: 29.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Не знаю. Но, судя по тому, что это прошло, значит все в порядке?! Оно прошло, потому что я поместилa его в цитату. И то больше двух предложений не получается. Свободный текст закрыт

 Отправлено: 29.10.07 22:23. Заголовок: Re:

Зарегистрируйтесь под другим именем, добавьте 1, например.
Честно говоря, не знаю в чем дело. Может быть рядом с окошечком отправить Вы случайно нажали "скрыть"?

 Отправлено: 29.10.07 22:52. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Мне бы хотелось более конкретного ответа своими словами на этой странице. Что Вы понимаете под информацией, что является МЫСЛЬЮ ?

Больше 10 безрезультатных сообщений написала.

Отвечаю на вопросы:

Информация - это свойство любого элемента видимой и невидимой материи, способствующее возникновению и развитию всевозможных мысле-форм путем плодотворящих преобразований, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием.

Именно импульс - носитель информации. Это - мысль.

Интересно. А что, на сайте у меня ЧУЖИЕ СЛОВА?

 Отправлено: 29.10.07 23:17. Заголовок: Re:

Я уже нашла Ваши ответы ученому на Вашем сайте, пока Вы прорывались на мой форум. Кстати, в чем была проблема?

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Информация - это свойство любого элемента видимой и невидимой материи, способствующее возникновению и развитию всевозможных мысле-форм путем плодотворящих преобразований, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием.

Так как Левашова на нашем форуме нет, я процитирую его определение информации:

цитата:

Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

Попробуйте сопоставить и найти точки соприкосновения.

 Отправлено: 29.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Вы прорывались на мой форум. Кстати, в чем была проблема?

Не знаю, я сама Вам такой же вопрос хотела задать.

НИЧЕГО НЕ РАБОТАЛО. ТОЛЬКО ВЫХОДИЛО ТАБЛО о ТОМ, ЧТО НИК И ПАРОЛЬ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫМИ (?)
Елена пишет:

цитата:

Попробуйте сопоставить и найти точки соприкосновения.

цитата:

цитата: Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

цитата:

цитата: Информация - это свойство любого элемента видимой и невидимой материи, способствующее возникновению и развитию всевозможных мысле-форм путем плодотворящих преобразований, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием.

Точка соприкосновения в импульсной передаче информации.
У Левашова ориентир на БИО, а у меня на ВСЕ элементы видимой и невидимой материи.

 Отправлено: 30.10.07 00:12. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

Вот и первые АНТИПЛОДЫ!

Вовсе не тут эти плоды появились. Это всего лишь вопрос веры,которую именно Вы так усердно пытаетесь разрушить. Так кто разрушает. Кто занимается в данный момент плодоразрушением?

 Отправлено: 30.10.07 02:27. Заголовок: Елена пишет: Попробу..

Елена пишет:

цитата:

Попробуйте сопоставить и найти точки соприкосновения.

Яндекс выдал:

цитата:

ИНФОРМАЦИЯ [Information от лат. Informatio - разъяснение, осведомление] Данный термин и отражаемое им понятие являются сегодня одними из самых распространенных и при этом имеющими самые разные толкования как на бытовом, так и на профессиональных уровнях. Например: ’ "И - данные, организованные таким образом, что имеют смысл для имеющего с ними дело человека" (Большой толковый словарь компьютерных терминов (Collins Dictionary of Personal Computing, ed. Ian R. Sinclaire), изд-во Вече. АСТ. М. 1999); ’ "И - 1) сведения, сообщение о чем-либо, передаваемое людьми; 2) уменьшаемая, снижаемая неопределенность в результате полученных сведений; 3) передача, отражение разнообразия" (Политехнический словарь, изд-во "Советская Энциклопедия", М. 1980 под ред. акад. А. Ю. Ишлинского); ’ "И - 1) что-то сказанное, новости; знание, полученное любым способом; 2) в информационной теории и теории компьютеров: это точная мера информации, измеренная в битах и охватывающая диапазон от нуля (это когда все известно заранее) и до какого-то максимального значения, когда ничего заранее о содержании сообщения не известно;3) любые данные, хранящиеся в компьютере" (Webster New World Dictionary of the American Language ed. David Guralnik, Prentice Hall Press, Division of Simon & Schuster); ’ "И - 1) то, что снижает неопределенность (Клод Шэннон); 2) то, что изменяет нас (Грегори Бэйтсон); 3) суть представления факта (или послания) для получателя (Хорнунг)" (Web Dictionary of Cybernetics and Systems); ’ "И - одно из основных понятий кибернетики. Первоначально означало сообщение данных, сведений, осведомление и т.п?." [4]; ’ "И - содержание какого-либо сообщения, сведения о чем-либо, рассматриваемые в аспекте их передачи в пространстве и времени..." [2]; ’ "И - это значение, вкладываемое человеком в данные на основании известных соглашений, используемых для их представления"; ’ "И - сведения, воспринимаемые человеком и/или специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации" [22]; ’ "И - содержание, значение данных, которое видят в них люди. Обычно данные состоят из фактов, которые становятся информацией в определенном контексте и понятны людям" [35]. ’ "И - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления" [1631]??.. Следует особо остановиться на классическом определении К. Шеннона, в соответствии с которым информация это то, что сокращает степень неопределенности (у Шеннона - энтропии3) знаний у ее адресата о каком-либо объекте (в том числе явлении, передаваемом сигнале и т.п.). Другими словами, по Шеннону информация это то, что увеличивает степень знания ее адресатом интересующих его объектов и явлений окружающего мира. В указанном контексте количество информации можно даже рассчитать, в частности по увеличению вероятности успешного решения поставленной задачи. 3 Энтропия - мера неопределенности. Измеряется вероятностью наступления одного из N возможных событий. Если вероятность одного из них становится равной 1, то неопределенность отсутствует (вероятность остальных равна 0). Максимальная неопределенность имеет место, если все события равновероятны [4]. С чем же связано различное представление понятия "информация" разными его пользователями, включая профессионалов? Во-первых, с его сложной и неоднозначной сущностью, которая к тому же имеет тенденцию достаточно быстро изменяться в ходе научно-технического прогресса. К примеру, в 1992 г. в журнале "Научно-техническая информация" в статье одного уважаемого автора достаточно убедительно доказывался тезис, согласно которому информация отнюдь не всегда повышает вероятность успешного решения некоторых прикладных задач. Во-вторых, с тем, что цитируемые и другие определения этого понятия вычленяют только те его признаки, которые служат достижению конкретных целей или соответствуют контексту документов, в которых они опубликованы. Так, наука "Кибернетика", расширенно толкуя понятие "информация", вывела его за пределы человеческой речи и других форм коммуникаций между людьми, связав его с целенаправленными системами любой природы - биологической (например, наследственности), технической (например, сигналы в электрических сетях), социальной (движение человеческих знаний в общественных системах) и т.п. Подробнее см. [4, 38]. В третьих, тем, что очень часто информацию по разным причинам отождествляют с данными (см. ранее). Это происходит как на профессиональном (см. в частности [1406]), так и непрофессиональном уровнях. Последнее особенно характерно для СМИ, в которых модным словом "информация" почти полностью заменены такие понятия, как "сообщение", "репортаж", "доклад", "статья" и т.п., невзирая на характер содержания соответствующих сообщений, репортажей или публикаций, а также их качества, достоверности, новизны, полезности или необходимости тем, кому они передаются и т.д. Подводя итоги сказанному можно утверждать, что термин "информация" носит все признаки омонима (т.е. слова, имеющего разные смысловые значения). Однако, к сожалению, в отличие от других "явных" омонимов (например, "ключ", "коса", "нос" и т.д.) лица, которые им пользуются наивно считают, что и другие люди должны понимать его так же, как они. Результатами являются многие просчеты и несуразности в деятельности ряда занятых в области "информации" и "информатизации" групп специалистов, так и на качестве некоторых законодательных и номативных документов (см. в частности [1406, 1425]). И т.д................

Так может стоит дуиать и сопоставлять самим?

 Отправлено: 30.10.07 08:44. Заголовок: Елена пишет:Информац..

Елена пишет:

цитата:

Информация – это сообщение, полученное нами через органы чувств о происходящем вокруг и внутри нас.

Опредеоение несовершенно, ибо:
1) не дает критерия отличия Правды от Лжи (дезинформации);
2) не охватывант информацию, находящуюся "вне нас", например в книге или на диске компьютера;
3) не охватывает генетическую информацию, лежащую в нашей основе, а не "полученную" нами.

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Информация - это свойство любого элемента видимой и невидимой материи, способствующее возникновению и развитию всевозможных мысле-форм путем плодотворящих преобразований, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием.

Считаю и это определение недостаточным, т.к. "свойство, ... способствующее возникновению и развитию" - довольно расплывчатая формулировка, вызывающая ряд вопросов: Что еще способствует возникновению..? и.т.д.

Прндлагаю взять за основу шенноновское определение информации и от него продвигаться к мысли и мыслеформе. Напомню:

цитата:

Следует особо остановиться на классическом определении К. Шеннона, в соответствии с которым информация это то, что сокращает степень неопределенности (у Шеннона - энтропии) знаний у ее адресата о каком-либо объекте (в том числе явлении, передаваемом сигнале и т.п.). Другими словами, по Шеннону информация это то, что увеличивает степень знания ее адресатом интересующих его объектов и явлений окружающего мира. В указанном контексте количество информации можно даже рассчитать, в частности по увеличению вероятности успешного решения поставленной задачи.

Успешность решения той или иной задачи можно связать с приращением устойчивости той или иной системой, достигаемом в результате, т.е оценивать действие, которое повлекла полученная инфломация, по критерию Добра и Зла.

 Отправлено: 30.10.07 09:13. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Бо..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Больше 10 безрезультатных сообщений написала.

Попробуйте по готовности сообщения создавать его резервную копию в блокноте. Это застрахует Вас от потери написанного при сбоях связи.

 Отправлено: 30.10.07 10:10. Заголовок: Гаркуша пишет: JEHO..

Гаркуша пишет:

цитата:

JEHOVA-IRE пишет:

Гаркуша, а я текст вчера копировала на "мышь".

цитата:

Считаю и это определение недостаточным, т.к. "свойство, ... способствующее возникновению и развитию" - довольно расплывчатая формулировка, вызывающая ряд вопросов: Что еще способствует возникновению..? и.т.д.

Почему? А если напишу так: "Свойство передавать и принимать сведения, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием."?

На форуме появилась новая концепция СРКОМ, она перекликается с моей.
Давайте рассмотрим её и сравним с РЕПРАКСом.
Думаю, что автор будет не против. А я - тем более.
________________________________________________

 Отправлено: 30.10.07 10:35. Заголовок: JEHOVA-IRE пишет: Т..

JEHOVA-IRE пишет:

цитата:

Точка соприкосновения в импульсной передаче информации. У Левашова ориентир на БИО, а у меня на ВСЕ элементы видимой и невидимой материи.

Т.е. информация - это сигналы внешней среды.
У Левашова ориентир на БИО, так как Левашов различает живую материю и неживую. Разница в пространственной конфигурации молекул РНК и ДНК. Именно они являются преобразователями полученной информации - потока материи.
Владимир пишет:

цитата:

Вовсе не тут эти плоды появились. Это всего лишь вопрос веры,которую именно Вы так усердно пытаетесь разрушить. Так кто разрушает. Кто занимается в данный момент плодоразрушением?

Для того, чтобы построить новый дом, нужно сломать старый и заменить фундамент. Иначе сколько домик не латай, он будет старым и не будет служить нашим требованиям. Вопрос в том, что согласно ПЛОДОТВОРЕНИЮ ничто не вечно под Луной. И не всегда разрушение есть Зло, как и плодотворение есть Добро.

Гаркуша пишет:

цитата:

Так может стоит дуиать и сопоставлять самим?

Мы УЖЕ начинаем ДУМАТЬ.

 Отправлено: 30.10.07 11:14. Заголовок: Гаркуша пишет: Взаи..

Гаркуша пишет:

цитата:

Взаимодействовать могут материя и сознание, взаимодействие может быть прямым и опосредованным (вот Вам и взаимодействие без контакта),

Дело в том, что то, что мы называем сознание - это тоже форма материи. Поэтому взаимодействие - всегда контакт одной материи с другой.

цитата:

О критерии определения Добра и Зла я уже ответил в предыдущем посте. То, что созидает (повышает устойчивость Мира) - Добро, то, что разрушает - Зло. У Вас есть другой критерий?

Конечно!
Добро - это то, что ведет к развитию разума, Зло - это то, что ведет к его деградации.
Вовсе не устойчивость мира есть Добро.

цитата:

Проще сказать между собой и со средой.

Проще, но среда бывает оазная, поэтому я конкретизировала.

цитата:

Почему "но"? Чем экологическая эволюция отличается от просто эволюции?

Экологическая эволюция . это горизонтальная эволюция - приспособление.
Просто эволюция - развитие разума, сознания.

цитата:

цитата:

Наполнение подходящего эко-пространства. По моему, это определение подходит для любой эволюции, в т.ч. человека.

Я объяснила выше, почему.

цитата:

Соразмерность пространства-материи. Она имеет место для любой проявленной материи. И в полосе прибоя, и на берегу, и в воздухе.

Да, но такие же камни в другом месте и другой среде не приобретают округлую форму.

цитата:

Т.е.камни меняют форму под воздействием мерности пространства в данном месте этого пространства (конкретном участке береговой линии). Нет, т.к. мерность - свойство камней и среды. Все уже сказано первой фразой.

Теперь понятно, почему это так? В пределах одной и той же мерности есть разные уровни, что проявлено разными агрегатными состояниями материи: твёрдое, жидкое и газообразное.

 Отправлено: 30.10.07 13:51. Заголовок: Елена пишет: Добро -..

Елена пишет:

цитата:

Добро - это то, что ведет к развитию разума, Зло - это то, что ведет к его деградации. Вовсе не устойчивость мира есть Добро.

Ну вот мы и наткнулись на принципиальное мировоззренческое разногласие. Надеюсь, Вы сказали это. не подумавши. Давайте разбираться. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

- В чьей голове (головах) находится Разум, который Вы столь высоко цените?
- Может ли Разум творить Зло?
- Готовы ли Вы ради торжества Разума разрушить Мироздание (нарушить его устойчивость)?
- Где, по Вашему этот торжествующий Разум после этого разместит себя (ведь сознание материально, не так ли)?
- Является ли Разум целью, или средством достижения цели?
- В чем все-таки заключается цель?

Спасибо.

 Отправлено: 30.10.07 14:15. Заголовок: Гаркуша пишет: Опре..

Гаркуша пишет:

цитата:

Опредеоение несовершенно, ибо: 1) не дает критерия отличия Правды от Лжи (дезинформации); 2) не охватывант информацию, находящуюся "вне нас", например в книге или на диске компьютера; 3) не охватывает генетическую информацию, лежащую в нашей основе, а не "полученную" нами.

Определение совершенно точно отражает суть информации, как поступившего сигнала. Ничего лишнего.
Критерий отличия не является прерогативой информации - для этого существуют: мозг либо компьютер.
Те три пункта - дело мозга.

Хочется, однако, вернуться к примеру с пустой коробкой.
Если применить матрицу, как мысль повлияла на ПЛОДОТВОРЕНИЕ?

 Отправлено: 30.10.07 14:34. Заголовок: Гаркуша Подумавши, ..

Гаркуша
Подумавши, и очень хорошо подумавши.

цитата:

- В чьей голове (головах) находится Разум, который Вы столь высоко цените?

Может быть нужно спросить, что такое Разум? Основная масса населения Земного шара считает, что Разум находится в голове Господа Бога.

цитата:

- Может ли Разум творить Зло?

Судя по состоянию дел нашей Земли и нас с Вами и при соответственном уровне его развития - может.

цитата:

- Готовы ли Вы ради торжества Разума разрушить Мироздание (нарушить его устойчивость)?

Если бы мы не получали пинок под зад, давно бы вымерли. Устойчивость - конец цикла. Движение - его начало. Можно, конечно, двигаться и в обратном направлении. Вот тут-то и срабатывает РЕПРАКС.

цитата:

- Где, по Вашему этот торжествующий Разум после этого разместит себя (ведь сознание материально, не так ли)?

Определитесь с понятием Разума.

цитата:

- Является ли Разум целью, или средством достижения цели? - В чем все-таки заключается цель?

Жизнь в развитии.

 Отправлено: 30.10.07 15:59. Заголовок: Гаркуша пишет: Счит..

Гаркуша пишет:

цитата:

Считаю и это определение недостаточным, т.к. "свойство, ... способствующее возникновению и развитию" - довольно расплывчатая формулировка, вызывающая ряд вопросов: Что еще способствует возникновению..? и.т.д.

Информация - это свойство любого элемента энергоматериального поля вселенной, передавать и принимать сведения путем плодотворящих преобразований, начиная от мысле-импульса и кончая сознанием.